じゃあ、技術派遣

技術派遣について記事にします。

技術

自分の技術を磨きたいのであれば、技術派遣をするのはお勧めしません。なぜなら、雇う側の企業がその仕事は重要性が低く、外注化してもいい、と思っているから、自社社員として育成しないのです。つまり、ニッチ技術が身につくことはなく、汎用的な多少の訓練をすれば、誰でも身に着けられる程度の技術力で止まってしまうわけです。

いくら専門を一生懸命勉強しても、大学を卒業してすぐに社会で即戦力なんかになるわけがなく、長い時間をかけて、自分の技術の市場を価値を上げていくのが普通です。派遣で頻繁に職場を変えては腰を落ち着けて何もできません。会社の都合、世の中の景気でバンバン異動させられて、時間ばかりが過ぎているが、何の成長もない状態で放置されます。

特にローテク分野は経験工学がモノを言う世界であり、どれだけ長く同じ技術に接しているかが成長の鍵だったりしますので、大学を卒業したら、まずは腰を落ち着けて、自分の技術を磨くことに専念すべきです。技術的には良い上司、先輩の下について鍛えてもらうのが良いですし、また、精神的に不安を覚えるような派遣は向きません。

収入

若いうちは派遣のほうが収入がいいのではないかと思います。元々のベース自体が高めですし、サービス残業もないため、残業手当もフルでもらえますから、忙しければ、手取りで30万円くらいもらえることもあるのではないでしょうか? 正社員の場合は明らかなホワイト企業以外で残業手当をフルでもらえることは少ないです。

しかし、40歳になっても、大きくベースは変わらないでしょう。なんといっても、他社に助っ人として行っているだけなので、管理職にはなれませんし、管理的な仕事をしていないので、出来もしないでしょう。要はずっと一担当者レベルの仕事をし続けているだけの捨て駒なのです。

短期的には実入りが増えても、将来に繋がっているわけではなく、やれることは出来るだけ高い技術力を身につけて、出来るだけ高い時給を勝ち取ることしかありません。と言っても、技術派遣で年収1千万円に到達したって言う話を聞いたことないので、どこかで頭打ちになるのでしょう。それ以前にそれほどの技術があるなら、正社員として誘われないわけがないですし、フリーランスとして食っていくでしょうから、ずっと派遣していないのではないでしょうか?

メリット

技術派遣する取り立ててメリットはないと思いますが、何かを上げるとすると「入りやすいこと」だと思います。ボロボロの職歴であっても、理系学部出身で、経験が少しあれば、誰でも入れてくれます。理系出身でどうにもならくなった人にはいいリハビリになるのではないかと思います。

女性技術者で妊娠、出産、夫の転勤などでブランクが空いた場合のリハビリとしてはいいかもしれません。子供が小さい場合は時間通りに退社したいでしょうし、何年も働いていなければ、いきなりバリバリやるのは難しいですから、まずは肩慣らしをしてから、その後の身の振り方を考えてもいいでしょう。

しかし、新卒で行く意味はゼロだと思います。どんなに小さな会社でも、正社員で受け入れてくれるところを探すべきだろうと思います。新卒で入れば、どの程度か別にして、新卒教育を受けられますし、周りも温かい目で見てもらえます。日本企業のメリットってまだまだ終身雇用、年功序列的な雰囲気が残っているため、上司、先輩が親身に指導してくれることです。シンガポールの場合は必要以上のことを教えてもらえることはありません。

まとめ

私は新卒で技術派遣なんかになるのは大反対ですね。メーカー直系のところならまだいいのでしょうが、それでも肩身の狭い思いをするでしょうし、だったら、企業規模を落としたって、本体正社員がいいと思います。派遣である自分はそれなりの経験があっても、本体の新卒よりも下であるような劣等感にさいなまれるでしょう。

自動車業界でよくある「ゲストエンジニア」は帰るところがあり、修行だと思って、客先出向していればいいです。それでも精神的にきついみたいですが、前向きに見れば、部品しか扱ってない会社でずっといるより、自動車全体を勉強させてもらういい機会だといえるでしょう。これが海外メーカーへの出向なら、いい経験になることは間違いないです。

要するに「派遣」は「費用」であり、「固定費」ではないんですよね。企業からすれば、忙しいときにマンパワーを確保して、暇になったら、切ってしまうだとか、別会社扱いにして、給与テーブルを変えたりする「バッファ」に過ぎないわけです。こんな立場に理由もなくなる意味ってないと思います。

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投稿者: シン

思いついたことを記事にして、コメントをもらって、議論するのが楽しくてブログをやっています。

「じゃあ、技術派遣」への90件のフィードバック

  1. 以前に、先輩の技術者に仕事ができるようになるためにどうしたらいいか?と質問したらたくさん失敗することだと言われたのですが派遣だと失敗したら派遣先の上司に粛清されますよね。
    派遣だとシンさんの以前のブログでおっしゃった優秀な部下になれないと派遣元に苦情がいき精神的に苦しくなります。
    私の会社は、出向で派遣社員として部品設計をやる人もいますが私自身は派遣という働き方が合わないので自社業務にしました。

    技術派遣を選ぶなら、自社開発や業務があること、メーカーの完全子会社で構想から出図まで必要なら生産ラインまで元請が貸してくれる会社を選ぶといいと思います。それならば、エンジニアとして成長できるのと安心して働けます。

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    1. 派遣はケツ持ってくれる人がいないので、自分で何でも出来る優秀な人でないと潰れます。少なくとも子会社所属で、身内扱いでないと、辛いと思います。

      シン

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  2. なぜ入社しやすいかというと客先常駐の会社は離職率が高い業界なんですよね。
    大量に新卒を入社させて、ついていけないと精神的にキツくなって辞めるケースが多いです。
    女性で簡単な技術で割りのいいパートで働く場合ならいいのですが、大抵は社員と同じ仕事を安くやらされて責任はしっかり取らされる感じです。

    だいたい派遣を使う部署は、簡単な仕事でない限り仕事がキツイか上司がパワハラ、モラハラの部署が多いです。

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    1. 日本の派遣って、正社員の利権を守る為の犠牲なので、配属先はキツイ職場なり、雇用の調整弁として、不景気になれば、切り捨てられます。

      シン

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      1. 私が以前にいた出向でいた請負職場は、元請会社が設計をやると人件費で赤字なので元請は旗降り役しかしませんでした。設計ができる人が指示を出すならいいのですが、できない人がやると設計が成り立たないです。

        また、ホワイト企業なのでできないプロパー社員は、仕事をしなくていい仕組みになっておりその仕事をやりましたね。

        ちなみに私は出向先でちょっとしたミスから出向から自社業務に戻りました。プロパー社員ならそこまで厳しい処分はないです。

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        1. 旗振り役が未経験者っていうのは外資でもあるんですけど、日本企業は本当に多くて、元請けで新卒採用された素人同然の人が下請け管理していることすら珍しくなく、そんなんでは現場が混乱するのは当然ですけど、そこで異論が出ることもなく、強引に突き進みます。

          シン

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          1. 正確に申し上げますと、簡単な工程や部品設計だけの経験で旗降りを担当する感覚ですね。日本企業ってそんなとこが多いですね。
            だからかもしれないですが、自社業務に戻ったときに図面が描けない人や会議ばかりやってる人とかがいっぱいいます。
            簡単な図面なら自前で仕上げるほうが安上がりだと思います。

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          2. 実力でプロマネが決まるのでなく、所属企業の力関係で決まるっていうのは日本独特です。係長レベルで技術的なことはほとんどせず、管理しかしない、とか平気で言いますから、凄い国ですよ。

            シン

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        2. こういうのって日本のメンバーシップ雇用の名残があった時期でしか成り立っていなかった印象です。
          無能がトップでワーカーが派遣って大抵は失敗します。
          派遣=底辺=被差別階層であることはもはや常識なので、エンジニアでも派遣は大抵無責任なやつばっかり来ます。
          無能なトップの尻をぬぐったりしないです。

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    2. エンジニアはかなり仕事を選べるので、パラハラやモラハラやってるとアッという間に人がいなくなるんで、いうほどストレスは無いです。ただ、人が根源的に持つ「組織に所属したい」という欲求を満たせないので大抵の人は辞めます。

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  3. 技術派遣してる会社は特定派遣が多いです。特定派遣とは、正社員で雇用してから客先に派遣することを言います。
    ここのブログをご訪問の皆様には、釈迦に説法ですね。

    記事で述べられてる通りですが、私も技術派遣にメリットは殆ど無いと思っています。日本の派遣の性質上、給与は派遣先の正社員より上回ることが殆ど無いです。

    わ わずかな給与も経営者にピンハネされるので、個人的には、国が派遣会社の役割を担えばいいと思います。

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    1. 本当は特定派遣なんて、禁止にして、同一職務、同一賃金の徹底をした方が経済は活性化するだろうと思います。

      シン

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      1. できる派遣社員から聞いた話ですが、不公平感が不満だそうです。
        技術者でもそんな扱いの会社が多いから理系を選ぶ人が減るのかな?って思ってしまいます。

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        1. 日本は文系天国がずっと続いてきたので、専攻度外視して、大学ブランドだけを追って文系に入り、社格で仕事を選んで、社内政治に明け暮れる、ということが一番美味しい、と思われていたのです。その結果、新しいものが何も生み出さなくなり、どんどん衰退しています。

          シン

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    2. 特定派遣で技術者派遣してる会社ってかなりマシな方ですよ。
      実際は出向とか準委任で人を出してる会社の方が圧倒的に多いです。

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  4. リーマンショックで、現場で機械や冶具の操作を担っていた派遣社員さんが一斉に引き上げられました。しかし、残ったのは普段パワポとエクセルしか触っていない正社員という事態には失笑を隠せませんでした。あくまでも派遣社員は正社員の業務補助なのにその正社員が現場でモノが触れないという・・・・。
    その後辺りからメーカー直結の技術子会社が出来始めたんですよね。本来ならば正社員は全部のことを知っていて自分でこなせる。だけどもより高次な仕事をするために現場の仕事を派遣社員さんで補う。これが本来の筋ですが、その高次の仕事とは技術進化につながらないくだらない社内調整、報告書作成という皮肉です。また職能制度が徹底されないので、総合職技術系正社員でも新人は忘年会の幹事や参加費の集計を通常の勤務時間内にやっていますしね。そんなの正社員がやる仕事じゃないだろって思いますが・・・。会社が最後まで面倒見てくれて、社員は皆家族という昭和の時代であれば、それでも問題無かったのでしょう。
    技術派遣でもメイ○ックさんは別格な気がしますが、職能制度の未整備で言及したように、同一労働、同一賃金が浸透していないので、やはりメーカー正社員と比較すると損な思いをするのでしょうかね。

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    1. 日本の正社員利権を守るための犠牲者見みたいな存在なので、望んでなるような仕事ではないですね。日本の労働システムは非効率だらけです。

      シン

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      1. せめて身内扱いである程度メーカーが責任を持って面倒を見る環境でないと納得がいかないですね。

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        1. 本当は正社員利権を崩して、不公平さをなくすことがいいんでしょうが、既に利権を持った人が納得するわけないです。

          シン

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  5. 変な言い方ですが、仕事ができない、技術がない人ほど技術派遣になるべきじゃないですね。
    プロパーなら技術がなければ異動させる、ルーチンワークに回す、粘って使えるようにするとか手を考えてくれますが派遣だと設計や生産技術についていけないとどうなるかわからないですからね。
    ただ、問題なのは、ホントはできる人が派遣やるなら問題ないのだけど、機電を出たけど成績が悪くて技術がないとか就活に失敗したとかニートやフリーターよりギリギリ正社員だからと選ぶ人が多いから余計にまずいんですよね。

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  6. 一連のコメント内容を見て、本来は整理解雇されるべき人材居座って、負担が派遣や現場の社員へと異様に重くのしかかっているのはどの業種でも一緒なのだなぁと感じました。

    私も興味も適性もないのに、大学を出たから・入社しやすいから、と言って技術派遣になると地獄を見る可能性が極めて高いと思います。

    特に派遣の場合は本人の能力と関係ないパターンで、前任者がしでかしたミスなどが表面化して、訳のわからないままトカゲの尻尾切りを食らうような、職場を追われる可能性も十二分にありえます。 ちょっとタイミングや運が悪ければそういうスケープゴートにされがちなので、配属先の運が悪いとそういう目にあって職歴もスキルもまともにつかなくなってしまいます。

    化学系だと単純な合成・分析などは割とルーチン化しやすいので、業務フローがしっかりしていて、上司がまともなら派遣でも働きやすい環境があるとは思います。

    ただ、そういう仕事は基本的にバイトに毛が生えたくらいの給料しかもらえないことが多いので、大学まで出てなる価値があるか?と、問われると金銭的にはあまりメリットを見いだせませんし、数年以内に解雇を食らうリスクも高いんじゃないかと思います。

    技術派遣なんて、潰しが効くって観点からすると最悪に近い一手だと思います。

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  7. 技術部のお偉いさんと話をしてるときに技術派遣で来る人は女性のが優秀だと言ってましたね。
    男性の場合は、就活がうまくいかなくて派遣会社にきたとかボロボロの経歴な人で技術がない人もいて当たりハズレが大きいけど、女性の場合は旦那の転勤で前職を辞めて派遣会社にきた人がそれなりにいるそうです。
    前職が同業他者の一流企業で学歴も良くて引き抜きもあると言ってました。

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  8. 技術派遣って、自分の実家にある程度お金があって、かつだらだら暮らしたい人には向いてますよ。
    所詮派遣なんで、できなかったら「できませんでした」で終わりで、ケツ拭くのは元請けの正社員です。
    今は技術者は極端な人手不足なんで、毎日ちゃんと仕事に来ないとかそのレベルでないと(というかそのレベルでも)切られることはまずないです。
    日本語がロクに通じない人すらウヨウヨいます。
    でも雇う側に外国人をうまく運用するノウハウが無いので結局グダグダで終わります。
    こんなんでも手取りで30万くらいはもらえます。

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    1. 確かに、3日でバックレる人や自分の都合で長期欠勤でいないとかメンタルを病んでるからとかで会社来れないとかも派遣さんにはいましたね。
      能力不足や要領が悪いでなかなか戦力にならないから切られる派遣さんもいましたが、そこはかなり厳しい部署でしたね。しかも、それで切ると報復で派遣会社が紹介してこないですね。

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      1. 平均して人よりできないから派遣(非正規)なんであって、
        正社員から見て「厳しい」と言えるような部署についていける能力があったら派遣になんかならんです。
        そういう部署がどうしても外部の人間が必要となったらタスクを分割して、
        能力が低くてもできる仕事を割り振るか、できないことに対して甘く対処するしかないと思います。
        >それで切ると報復で派遣会社が紹介してこないですね。
        報復というより面倒くさい会社だから関わらないようにしようと思われただけかと思います。
        派遣会社というのは平たく言うとフリーター(レベルの人間)を派遣して利ざやを抜く組織なわけです。
        派遣される人間は要は低レベルな人間であるという「お約束」を共有できないようであれば、
        面倒くさいと思われるのも仕方がありません。

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        1. リアル発達さん
          あと派遣会社さんがうちは技術力が高いから請負できると言って、常駐先に派遣会社の請負職場ってのもありますけどあれこそ最悪ですよね。
          元請が安く労務費を抑えたいだけで治外法権なので元請の大企業に合わせた労働環境じゃなくなるので仕事がきつくなりますね。
          しかも、会社員のメリットがなく元請の評判が悪くなり、実力がなければクビになりますし、フリーランスの集まりみたいなものなので迷惑かけるとイジメられますからね。
          この環境で優秀な技術者になれる人が上司になるので放置されるかパワハラな人なので成長しにくいですからね。

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          1. ニコさん
            そういう職場って、勉強の習慣がない人間が多い故に(だから派遣)、
            大抵効率とは無縁で、その次のためになるスキルを積むのが難しいんですね。
            ツール使えば1分で終わるような作業を、ネ申Excel(知らなかったら検索してください)で対処してたりする。
            まともな人から先に抜けます。

            >実力がなければクビになりますし
            実力のある・なし、ではなくこういうのって実は伝え方、業務管理の問題だったりするんですよね。
            全くの外部から人を呼んでいるのに、資料はほとんどなし、会話はツーカーじゃないと嫌、なんて成り立つはずがありません。個人的な経験では本人の実力よりも相性がモノを言う感じです。
            >この環境で優秀な技術者になれる人が上司になるので放置されるかパワハラな人
            マネジメントはしたくないし、マネジメントのための人員も割きたくない、でもうまくマネジメントされたのと同じくらいの結果が出なければ嫌、という要は現実見ない人が多いですね。
            もっと言うと、上司だけではなく平もだいたいこんな感じになりがちです。
            派遣の人員のレベルが高かったころ、もしくは不景気な時はこれで成り立ってましたが、今だともう成り立ちません。仕事がぐちゃぐちゃになって終わるだけです。そもそも外国人が増えた。
            マネジメントって技術やるより遥かに難しいので、なんとなく技術者やってるだけじゃまず身につかないです。

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          2. >マネジメントって技術やるより遥かに難しいので、なんとなく技術者やってるだけじゃまず身につかないです。

            部下にパワハラ、丸投げをしつつ、上役の顔色見ながら社内向けの資料をシコシコ作るのがマネージャーだと思っている日本人は多いです。係長程度が管理をするので実務はわかりません、とか、呆れます。それなら、技術者より簡単ですよ。

            中間管理職レベルならチームの実務に誰よりも詳しく、要点を抑えて指導するのがマネージャーだし、上級管理職なら部署、事業部で数字使ってなんぼです。それは単なる技術者やっているより明らかに難しいのは当たり前ですけど、日本じゃ通用しませんね。

            シン

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        2. リアル発達さん
          最近の派遣さんだと新卒で技術がないのはまだマシな部類で無断欠勤や資料の無断持ち出しをして出禁になったりでヤベェ奴らが来ます。
          また、しばらくこないと思っていたら盗撮で逮捕されたりとか人を採用するのに苦労してます。
          技術派遣ってなんなんだろ?とか思います。特定派遣を廃止すべきなんでしょうね。

          1+
  9. ニコさん
    ①勤怠②性格(人格)③技術④常識
    大抵上のどれか一つに致命的な問題がある人しか来ないですね。
    例外は出産後のお母さんくらいです。(最近はそういう人でも正社員になれるのでいなくなりつつあります)
    つまりは下層な人しかやらない仕事になりつつあるということです。
    頼みの綱の外国人も実は日本人と同程度に微妙な人しかいないですし。

    それと、特定派遣は今年の9月末に猶予期間が切れ、法律上は一般派遣に一本化されます。
    けど実態は上の方で書いた通り、準委任や出向扱いで派遣される人が増えるだけだろうと思わます。
    一時的にはしのげるかもしれませんが、余計に低レベルな人で溢れかえることになり、
    結果的に業界の衰退が促進されるものと思われます。

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    1. リアル発達さん
      意見ありがとうございます。

      特定派遣やるならメーカーの子会社ならまだいいと思いますが、そこは普通の正社員になるのと同じくらいですからね。子会社は、会社が傾くと親会社が召し抱えるので変な人は採用しないです。
      最近は、二重派遣かはグレーな感じでメーカー子会社のエンジニア(請負)会社が派遣会社を使う感じになってますね。
      また、設計の派遣ならスキル向上もできますが、独立系の派遣さんだと生産技術や評価の派遣になるとほぼ雑用になりますね。

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      1. ニコさん
        >二重派遣かはグレーな感じでメーカー子会社のエンジニア(請負)会社が派遣会社を使う感じになってますね。

        →親会社の社員が送ったメールを子会社の社員が自動転送かけて派遣エンジニアに流せば直接でないから白という謎の論理がありましたね。
        派遣エンジニアで伸びた優秀な人は転職してしまうので、悪い人だけが残りやすいです。
        二重派遣、偽装請負は本当に多いです。価格交渉や契約などの手続きも煩雑になるため、ムダだと思います。

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        1. うちの会社の感覚ですと技術者は学力だけではないけどせめてEラン工学部は出てほしいという感じですね。
          あまりにも学力が低いと技術者としての素養がないとかいうのもあるのかな?と思います。
          EランとFラン工学部だと求人の内容も現場監督や管理や評価みたいなものになりますね。

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          1. ニコさん
            >>技術者は学力だけではないけどせめてEラン工学部は出てほしいという感じですね
            →Eランクでも機械、電気、情報系で選り好みしなければ正社員になれます。派遣のCADオペレーターですと、理系出身者は皆無で文系やデザイン専攻の人が多数います。一番性質が悪いのはそうした人が何かの幸運で正社員になっても、技術的な計算が全くできず、あてずっぽうで形だけをそれとなく作ってしまうことです。強度計算などの裏付けなしにCADの力だけで構造を作ってしまうのは本当に危険です。

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    2. リアル発達さん
      >①勤怠②性格(人格)③技術④常識
      大抵上のどれか一つに致命的な問題がある人しか来ないですね。

      一度、私の会社で技術のある人、経験者(そんな奴いるわけねぇだろと思いながらも)を最優先で募集したら非常に技術力が高い人を紹介されましたが、他人を叱るときや間違ったことがあるとに胸ぐらを掴むやすぐにキレるとか女子社員が泣き始めたので使用期間で追い出された人がいましたね。
      また、取引先に対して脅迫まがいな発言したりやべえ奴でした。
      後は、会社に無断でお泊りや休日に仕事をしたりで就業規則が守れないとかいろいろありました。

      事務派遣じゃないので性格が良いとかだけじゃ雇えないのが技術派遣の難しいとこですね。
      よく考えると、技術とそれなりの経験があれば中途採用がありますからね。

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      1. >よく考えると、技術とそれなりの経験があれば中途採用がありますからね。

        この好景気、機電エンジニアで、よほどおかしな人でないなら、派遣にならないし、派遣でもすぐに正社員に誘われますよ。従って、今のご時世で機電エンジニアで派遣しているなら理解不能な人が圧倒的に多くなるのは仕方ないと思います。

        シン

        1+
        1. シンさん
          そうですね。コミュ症気味で就活に失敗したと思われる機電の新卒ですら3か月で逃げ出したり(正社員が見つかる)、繋ぎの仕事で派遣エンジニアやってた文系の人でも金融の正社員の仕事が見つかったとかで逃げ出しますからね。
          私の会社の技術部の担当者が派遣のいい人が来ないと嘆いてましたよ。

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  10. Yさん
    派遣さんはそれが怖いですね。
    だから、せめてEラン工学部は出てほしいと思ってるんだろうなと思います。
    高校数学や物理を例題を見ながら解ける、考えられる程度の学力は要求してるんだと思います。
    前にコメントした自動車のエンジンの過吸機の機構を気体の状態方程式なしに説明するのはアルファベット知らない人に英語教えるくらい難しいです。

    1+
  11. コメントをしていて思ったのですが、Dラン工学部は日大レベルです。それは、教科書の基本的な内容が理解できる学力だから積み重ねの数学(数3まで)、物理(化学)まで勉強しきると考えるとハードル高いですね。
    エンジニアの学力から見た素養ってなかなかレベル高いと思います。

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    1. ニコさん
      >Dラン工学部は日大レベル
      →日大工だと数2で一般受験出来るんですね。日大理工なら一般受験では数3が必須ですが、推薦やセンター利用者が過半数なので、怪しいです。
      即戦力を求めないなら、伸び代の観点から、駅弁文系も検討の余地があると思います。
      私の同僚に、「数3の教科書が理解出来なかったから、推薦で工学部の情報系にした」という人がいましたが、それで理系と言えるのか?と思ってしまいました。

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    2. 日大、四工大レベルの卒業生だと、機電系なら大企業とまではいかないまでも、中堅企業でちゃんとエンジニアできるレベルですね。
      まあマーチ~早慶下位レベルの私立専願文系の学生は、数学に抵抗感がないなら、日大・四工大レベルの機電にしたほうが基本的にはいい人生歩めると思いますね。
      多分、このレベルの受験生がこのブログがターゲットとすべき読者かと(少なくとも受験の話では)。

      実際問題、エンジニアは作業者ではないので、材力やら機力やらを理解できる能力がないとムリというか、端的にいえばバカにはムリです。
      経験工学の世界といっても、学力でいえば、世代上位10%ぐらいには入ってないと・・・(偏差値じゃなく、数学物理等ができるできないで測った時の実感ですが)

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      1. 私の会社でも日大レベルの工学部の学生をボリュームゾーンにしているためなかなか採用に苦労してます。
        Eラン工学部の学生を教育して戦力にしてますね。
        ただし、Fラン工学部だと基本的な学力がなく、発熱体の前に可燃物を置いてしまうみたいな事故が起きたように仕事についていけない人がでますね。

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        1. ニコさん
          >発熱体の前に可燃物を置いてしまう
          ここまで来ると文系とか理系とかの問題ではなく、常識の問題であるような・・・。
          「Fラン大学生は分数ができない(※)」的な話はかなり疑ってかかるタイプの人間なんですが、
          Fラン大学生というのは本当にこのレベルの人間がウヨウヨいるものなんでしょうか?
          私は公立中学校に通っていたため、所謂Fランや専門学校に進学していく人間が周りに多くいたんですが、流石にこのレベルは中学の段階でも見聞きしたことがありません。

          ※ これよく聞きますけど、どの程度の分数ができなかったのか?の情報が無いんですよね。
          流石に2/3とかの日常レベルの分数が出来なかったら大問題ですけど、難関中学の入試問題のような、やたらと難解な分数であったのなら、受験生でもない限り大概の人間がわからんでしょう。そういった話が誇張されて広まったのでは、と思っているのです。

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    3. ニコさん
      「高校数学が難しい、理解できなかった」ってのはその当時高校生(まだ子供)だったからであって、
      大人になってからちゃんとやり直せばほとんどの人は理解できると思うんですよ。
      あくまで普通の高校数学、よほどの難関校の入試問題等でなければ。
      一旦働きに出た後とそれ以前とでは机の前に座ってられる集中力が大きく異なりますし、
      インターネットで検索すれば教科書よりわかりやすい解説、いい問題集もわかる。

      今は文系しか派遣エンジニアになってないってのは、その通りで、
      だったら派遣会社が自主的に時間をとって(つまり給料払って)研修を受けさせるのが筋だと思うんですね。

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      1. リアル発達さん
        確かに、派遣会社さんの研修がいまいちな会社が多いですね。
        CADの操作をなんとなくやってから現場に送ることが多いです。
        後は、追い出された派遣エンジニアに営業が嫌がらせをして退職させる部屋になってますね。

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        1. ニコさん
          実際に追い出されるかはともかくとして、金をもらって勉強させてもらえるのならしめたものですね。
          私なら知識を吸収できるだけした後で、その会社を辞めてやりますw

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      2. リアル発達さん
        >「Fラン大学生は分数ができない(※)」的な話はかなり疑ってかかるタイプの人間なんですが、
        Fラン大学生というのは本当にこのレベルの人間がウヨウヨいるものなんでしょうか?
        →彼らは小学生で止まっているので、一割引の計算や、デシリットル→ミリリットルの変換が出来ません。のび太のような発達障害のグレーゾーンが多いです。
        今の日本では、小学校7割、中学5割、高校3割の生徒のみが指導要領を理解していると言われています(所謂七五三)。

        しかし、そこそこの高校→そこそこの私大文系なら、研修によって底辺理系よりも良い人材になれると思います。

        ただ、金をかけて育てても、今度は正社員に転職してしまうというジレンマがありますね。

        1+
  12. 綿苗様
    >>経験工学の世界といっても、学力でいえば、世代上位10%ぐらいには入ってないと・・・
    →全国的に見ると男性のアラサーの結婚適齢期で年収500万以上の層が同世代男性の上位5~10%くらいだと推測されるので、(男性の35歳時点の七割が平均年収500万未満)そりゃ婚姻率が下がるわなという印象です。昔は誰でも到達できたラインが今は一握りの人の物になってしまいましたね。実際は四工大、駅弁理系というのも普通の人にとってはハードルが高いのかもしれません。名門進学校でも四割~五割が文系を選択してしまう事実には驚きです。おそらくその中で数学や物理に着いて行けず消極的に文系を選択した人たちがかなりいます。公立中学の上位20%が公立進学高校に進学しても、その半数くらいが高校数学と物理から脱落するというとちょっと厳しいですね。さらに理系でも物理を選択せずに入学出来る学科がかなりあります。そうなると機電をそこそこの大学で学んでいたことがどれだけレアか分かりますね。

    2+
    1. Yさん
      学力面で理系に問題がなくても実験が苦手だったり、手先が不器用、立体図が頭に浮かびづらいといった人もどの大学にも一定数(私も含め)いるそうです。
      実際に三面図が読めない名門大出身の人が過去に会社にいたそうです。
      また、数学は得意だけど理科嫌いな人とかもいます。
      情報工学でプログラムが嫌いになる学生がいるような感覚です。
      私の高校の旧帝理学部出身の数学の先生も実験が嫌いで理学部の数学科にしたと言ってました。

      そう言った人種もあまりエンジニアを選ばないため機電エンジニアって凄い希少なんだと思います。
      または、私みたいに技術部を破門されて計算や知識だけでやれる仕事をやるかしかないのかなと思います。

      0
    2. Y様

      実際、機電系で地方国立・マーチ以上って最早強者の域ですから。
      弱者の戦略としては、
      ・マーチ・ニッコマ文系いくよりは、高卒で職業訓練校等で電気工事士等の手に職系になる
      ・地方国立文系にいくよりは、適当な私大の機電に行く(数学物理がある程度できる場合)
      とかなんでしょう。

      でも現場系も向き不向きが凄い出るので、バカでガテン系もムリとなると、生きていく道筋が殆どなくなりますねえ・・・
      男女ともに大人しくてバカというキャラの人間ってどうやって生きていけばいいんでしょう・・・?
      因みに私のその手の知り合いは良くてフリーター、悪いとニートですね

      0
      1. 綿苗さん
        塾で働いていたことあるのですが、例として早稲田大学の理系を受験する文系に比べてこなす参考書が半年分増えるそうで4倍の勉強量にあたるらしいです。
        なのでCラン工学部(マーチレベル)を目指すならかなり勉強しないといけないです。

        0
        1. ニコさん
          早稲田文系を数学受験とするならば、
          英語は同じ
          数学は2と3で1.5倍
          国語は古文のみに対し、物理&化学で約6倍?
          このように基本を身に付けるまでの差が大きいです。
          また、理系は文系よりも乱れうちしづらいのもありますね。早慶理系だと、横国、千葉、筑波あたりの国立を対策なしに併願する猛者もいますが。
          私も塾で働いていたことがありますが、自分が頑張った分、塾に行く金の無い受験生が不利になるという葛藤がありました。

          1+
          1. マグナムさん
            大手の予備校の先生にも数学や理科マーチレベルの先生が結構います。
            単純に理系が少ないだけかと思いましたが、文系に比べてきついです。
            マーチレベルの文系に合格できてもEラン理系が精一杯の人も見たことあります。

            私でも高校教師の筆記試験は合格しましたので倍率が低いのかと思ってましたが、趣味で歴史を勉強したら数学とかかる時間が違いました。
            ちなみに、社会科の先生に数学は倍率低いから受かりやすいとか言われましたが、採用試験は、大学1年の微分方程式まで出るので倍率が低いけど受験する人のレベルも高いです。

            2+
      2. 綿苗さん
        だから、バカほど理系に行ったほうがいいのです。
        成績が悪いから文系を勧める教師って意味不明です。
        学校の勉強すら真面目にできない人間が営業以外の文系職種についたところで非正規にしかなれないのは目に見えています。
        私は数学より英語のほうが圧倒的にできましたが、無理に理系に進んだおかげで飯が食えています。
        東大の一卵性双生児の研究によると、中学高校くらいまでは、数学は主要教科の中で最も後天的な要素の影響が強い学問らしいです。
        大学1~2年くらいまでの基礎に毛が生えたような数学や物理も似たようなものなので、私のように先天的に頭に問題があっても頑張ればなんとかなります。

        2+
        1. リアル発達さん
          馬鹿ほど理系にというのは本当にそうですね。
          私もダメですが、働けるのでびっくりです。

          語学のところにもコメントしましたが、語学のセンスよりも理系科目のがまだやれば鍛えられます。
          帰国子女が国語が苦手で克服できないで、理系来た例も見たことありますし、私自身プログラムは生理的に受け付けないから大学で数学に逃げましたし。

          2+
          1. ニコさん
            >語学のセンスよりも理系科目のがまだやれば鍛えられます。
            →理系科目は小中高での積み重ねが必須なのがネックですね。
            しかし、歴史や国語なら、小学生でも手が出ないことは無いので始めやすい。
            この辺りが、底辺が文系に行く理由なのではないでしょうか。

            プログラムやサーバ管理なら、数学が出来なくてもセンスがあれば戦力になるのですが…。

            1+
      3. 綿苗様
        >>男女ともに大人しくてバカというキャラの人間ってどうやって生きていけばいいんでしょう・・・?
        →女性に関して言えば25歳までに結婚することが、最後の砦なのではないでしょうか?ただし、そうした女性は自身の立ち位置も客観的に把握できず受け身でダラダラと事務職を続けて30歳になってしまう人が多いです。唯一の若さという武器をみすみす捨ててしまうなんて何てもったいないと思います。周囲の大人も甘やかさずにシビアにアドバイスをしてあげた方がいいと思います。
        男性に関して言えば、危険物などの資格ならば、理屈は分からんくても暗記と反復練習で何とか合格出来ると思うので、そうした資格を取る。さらに大型免許やフォークリフトの免許を取るとかでしょうか。ガテン系の職場でもそうした資格を持っていれば、肉体労働から一歩距離を置けるので、永く勤務出来ます。危険物の資格も有機溶剤やガソリンスタンドでは有資格者を配置するよう法律で決まっているので、ガソリンスタンドのバイトでも資格を持っていれば解雇されないくいです。
        あとは男女関係なく実家暮らしならば、25歳を過ぎた時点で、一人暮らしをしてみると良いです。そうすれば、親の後ろ盾が無くなった時のシミュレーションが出来ます。(ノースキルの人だと一人暮らしはきついはず)女性ならば自分一人で生きて行くのはきついから結婚しようなり、男性ならば資格を取ろうなりといった危機感が芽生えると思います。
        文系卒の男性ならば、地域の産業能率短期大学校、職業能力開発大学校などの学校に積極的に通うべきです。20代の頃の二~三年の学習期間のブランクならば(溶接、電気、製図などの実践性のあるものを学ぶという条件)なんとか取り戻せます。
        手に職で理容師を進める人もいますが、近年の理髪業界の単価の下落が半端なく、親の店があり太い常連さんがいるなどのアドバンテージが無ければ避けるべきだと思います。マニュアル化が怒涛の勢いで進んでしまし、主婦のパート的な立ち位置になった印象です。(一家を食わせられるような仕事ではない)

        1+
        1. Yさん
          一人暮らしをすると公務員でもない限り仕事がきちんとできてお金が稼げないと生活できないから必死に取り組むものだと言われましたね。
          私自身は、エンジニアやってたときにあまりにも仕事が酷いために職場で嫌がらせでやめさせられそうになって実家に戻りました。
          親には、スキルがないのに辞めても仕事がないしお前馬鹿だから戻ってこいと言われたけど帰りました。それで耐えていたら間接部門への異動になりました。

          1+
  13. マグナムさん
    理系は最低限の知識と理解(足し算とは何か?微分とは何か?的な)は無いと流石にダメですが、
    点数が赤点レベルでも一応居場所は貰えます。
    文系は飽和してるのでかなり出来てても引き算で評価されてしまいます。

    >プログラムやサーバ管理なら、数学が出来なくてもセンスがあれば戦力になるのですが…。
    サーバ管理はわからんですが、プログラムは入ってちょっとしたら高校くらいまでの数学はできたほうがいいです。最低、線形代数と集合はわかったほうがいいです。今は人手不足なので、運が悪いと文系出身で勉強嫌いなアレな人にも機械学習などの案件がガンガン降りかかります。

    2+
    1. リアル発達さん
      >理系は最低限の知識と理解(足し算とは何か?微分とは何か?的な)は無いと流石にダメですが、
      点数が赤点レベルでも一応居場所は貰えます。
      →考え方さえ分かっていれば、何とかなるというのはありますね。
      高校で厳しく卒業試験を課していれば、このような心配は不要なのですが…。博士過程の単位取得退学みたいなのを作って差別化するのもありかも知れません。(退学後でも試験に受かれば卒業となる)

      >運が悪いと文系出身で勉強嫌いなアレな人にも機械学習などの案件がガンガン降りかかります。
      →この辺りは大学で数学とプログラムをしっかりやった人向けと思ってましたが、違うのですね。
      小規模向けにアクセスでシステムを作るような文系プログラマ(性能の考慮不要)が存在するのは、緩い業界なのかも知れません。
      サーバ管理は、コマンドラインによる設定変更がメインなので、プログラムを使う側のセンスが求められます。

      1+
  14. 正直、ニッコマレベルにすら受からないなら、機電系はやめといた方がいいと思います。
    ネットや進学校にいると感覚が狂いますが、
    ニッコマレベルでも普通にいい大学です。
    いい大学というのは、難関大だとか名門大という意味ではなく、
    専門性を身につけるのに十分という意味です。
    だから、難易度的には全然大したことないです。
    普通に勉強していたら、滑ってもニッコマレベルの工学部には受かります。
    マーチ文系に一般合格した人が、最初から理系を選んでいたら、多分うかると思います。

    普通に勉強していて、そこすらダメなら、正直勉強向いてないんで、
    工学部や技術者やってても本人も辛いでしょう。
    技術者ってのは、勉強が好きとまではいかなくても勉強が嫌いではない人じゃないと、辛いだけかと。

    ニッコマ未満の工学部から上手くいく人は、
    情報系でプログラミングだけは得意だとか、
    もともと基礎学力は低いが、ものづくりにかなり興味がある場合だと思います。

    ニッコマにすら受からないほど基礎学力が低く、プログラミングも得意でない、ものづくりにもさほど興味があるわけでもないが、
    就職の事を考えてもEラン工学部にいく。
    こんな学生でも、大学で学問に目覚めて、大学教授にまでなったケースを知っているので、100%ダメだとは言いませんが、
    まあ普通は上手くいかないので、やめた方がいいでしょう。

    社会のニーズや将来の安定の事を考えるのも大事ですが、
    そればかり考えても、人生つまらないと思いますね。
    本当に偏見で失礼ですが、
    純粋にものづくりが好きで、目を輝かせて開発プロジェクトに参加しているエンジニアならともかく、
    コスパ(そのパフォーマンスもたかだかサラリーマンの給料)ばかり考えて生きている陰キャの理系が、人生楽しんでる感は皆無です。
    人生楽しんでる感皆無の人が、自分は理系にきて本当によかった、と熱弁しても全く説得力ありません笑
    自分の好きな趣味に熱中してる陰キャならともかく、
    モテない、私生活もつまらない、熱中できる趣味もない、学歴や収入が上位○%に入る、みたいな微妙なステータスだけがアイデンティティになってる陰キャは本当に哀れに感じてしまいます。

    東大文Ⅰに首席合格後、理転した人のブログがありますが、なかなか面白いですよ。
    修学旅行先のディズニーランドでも勉強するほどの勉強ガチ勢です。
    この人も、最初は将来の安定を考えて進路を考えていましたが、最後は純粋に面白そうだからという理由で決定しました。
    全く興味持てないなら、就職にいくら強い専攻でもまあやめておいた方がいいかと。
    興味なくても、真面目にやれば留年せず卒業して就職はできるので、表向きは問題なくいけるでしょうが、
    人生はあんまり楽しくなさそうになりそうですから。
    https://note.mu/kanjiji/n/nebe89f4fe2a1

    2+
    1. ほとんどの人は好きだからといっても、さほどの努力もしませんよ。努力できるのも才能です。

      ニッコマすら入れない人が就職できるからと機電に行かない方がいいというのはそうだと思います。でも、それ以上に寝食忘れて取り組めないなら、少々好きな程度でレッドオーシャンに飛び込まない方がいいですよ。だって、需給が違うんだから、レッドオーシャンでニッコマレベルの努力も出来ないなら、まったく可能性がありません。

      >東大文Ⅰに首席合格後、理転した人のブログがありますが、なかなか面白いですよ。

      目的がどうあれ、突き抜けた努力をするから面白いのでは?自己顕示欲、承認欲が発端でも、気が狂いかねないくらいの努力をするなら面白いですよ。でも、楽しそうだからと安易にレッドオーシャンに進んで、ろくに努力もせず時間だけ浪費しているなら、苦笑いしか出てきません。

      そもそも貴族は嫌なことする必要はありませんが、一般人は嫌でないことを探して、そこで居場所を見つける必要があります。それが学力なのか、体力なのか、性格なのか、精神力なのか、好きなことを選んで上位一割にはならないと、報酬は微々たるものです。

      明るいバカは生きる道があるし、根性があれば徐々に助けてくれる人が現れます。大人しいバカで根性もない人が何の対策もしないなら、最低賃金で食い物にされる人生になるでしょうね。何か生きる道を探すしかありません。それもしないなら、うまくナマポを貰う方法でも模索するしかありませんね。

      シン

      6+
      1. シンさん
        >ニッコマすら入れない人が就職できるからと機電に行かない方がいいというのはそうだと思います。
        >でも、それ以上に寝食忘れて取り組めないなら、少々好きな程度でレッドオーシャンに飛び込まない方がいいですよ。
        ニッコマすら受からない人こそ、需要のある理工系に行くべきだと思います。
        専門学校でも十分です。
        (流石に中退してしまうような人は除きます)。
        人手不足なので、本当にできない人に甘く、バイトや事務員なら1ヶ月でクビになるレベルの人がウヨウヨいて、しかも所得はまあ並程度貰えます。
        凡人はちょっとした得手不得手よりも世の中の需要を見て仕事決めたほうがいいと思います。
        理系科目が苦手といったところで、所詮100人中下から30番だった、とかその程度でしょう?
        苦手科目を平均並みに上げるよりもレッドオーシャンで他人を振り落として働く方が何倍も大変です。

        4+
        1. >(流石に中退してしまうような人は除きます)。

          センスがない上、嫌で仕方ないなら時間の問題で中退するので、やめときなよ、とは言いたくなりますが、多少苦手ならニッコマにも受からないなら、専門学校もアリだとは思います。でも、結果的にニッコマくらいは受かるくらいの努力は要求されると思います。

          なんでも需給がほとんどの価値を決めてしまうので、レッドオーシャンで少々努力したくらいじゃ、お小遣い程度にも稼げませんが、ブルーオーシャンなら少しの努力で飯を食う程度のことは出来ますね。

          シン

          0
          1. リアル発達さん、シンさん
            機電系というか物理または化学を勉強したことが意味があるのかなと思います。
            正直、馬鹿なら理系とありますがこんなんで金が貰えるの?って仕事はありますね。
            あまり、いいとは思えないですが。

            0
    2. いずみさん
      おっしゃることはわかります。
      高校の先生も日大レベルより下の理系は理系じゃなくて専門学校だとか馬鹿にしたことを言ってますし、機電の大卒がまともに採用できない派遣エンジニア会社ですら日大レベルを希望してます。

      でも、専門学校でもいいと思いますし、私みたいにものづくりが好きでなくてもいいと思います。
      文系行く人がそこまで目標あるとは思えないですし。

      0
  15. 議論がすごく伸びてますね。
    綿苗さんも書いていらっしゃいましたが、おそらく最大勢力であろう『大人しいバカ』は結局何に一生懸命になれば効率が良くなるのでしょうか?
    そこそこ学力の高い程度の凡人は機電系が効率が良いのは理解できましたが。
    この答えは個人レベルではない日本全体の問題でもあると思います。
    人材として余りまくっている、私立文系程度しか行けないであろう能力の人間の使い道、ということですね。

    1+
    1. 「大人しいバカ」は好きなことにすら努力出来ないので、タダでも見たくない、利用したくないようなレベルにしかならないんですよね。書くのが好きだと言いながらブログもろくに書かない。描くのが好きだと言いながら作品集と呼べるものすらない。弾くのが好きだと言いながら明らかな練習不足。という感じで、無料でも相手にされません。

      もうナマポしかないのかな?と思います。資本主義が終わり、誰もが生活の為に働かなくていいとしたら、「大人しいバカ」は無為にダラダラと過ごすだけになるんでしょう。

      シン

      0
      1. ふと思ったんですが、機電に興味ないとして、国際なんとか学部に興味を持ったとします。それって、白人とウェーイwとかして楽しそうだから、という程度で、好きなわけではないし、何か実学が身につくわけではありません。その中で飯を食っていこうとすると、完全なるレッドオーシャンなんですよね。何のスキルもない人が長じて期限付きですら、国際公務員になる人なんて強運、コネの持主だけです。それでも、その人がやりたいのは国際なんたらなんだから、させてやればいいとは思いますが、こういう人が学資ローンを滞納するの可能性が高いのは当たり前です。そして、税金で学費を払って遊ばせてやることになりますが、それが正しいことなのか?は疑問を持ちます。

        仮に法律だったとしても、法律で食うには司法試験に合格は必須で、合格してもろくに食えない人もいるくらいのレッドオーシャンです。まして、司法試験すら合格してないならKK氏みたいにパラリーガルとしてフリーターしか出来ないし、仮にアメリカでBar Examを突破しても、具体的にどんな需要があるのか?は謎なんですよね。彼はスケコマシ力に需要があると言えるのかもしれませんがw

        経済だといって、データサイエンティストになる、とが吠える人がいますけど、文系だから自分でコードできず、モデルだけ組むとなると、相当な数学力が必要です。並みの理系では太刀打ちできないくらいの数学力を持っている経済学部生なんてどれだけいるの?という話ですよ。数学科でもトップクラスでないとダメです。メチャ、レッドオーシャンですよ。

        何が自分にとっては戦いやすい場所なのか?という話だと思います。物理と格闘するよりは営業として数字に追われた方がいい人もいるだろうし、肉体労働したほうがいい人もいるでしょう。それと同様に相続で最低限の食い扶持は確保できるから、興味あることのつまみ食いをする、というのもアリだと思います。それも持って生まれた才能みたいなものです。それを生かしていっちょがみしたことで成功する人がいないわけでもありません。それ以上に身持ちを崩して相続で得た資産を食いつぶす人の方が多いですけどね。ルーチンを失うとバランスが崩れるみたいです。

        シン

        2+
        1. シンさん
          >経済だといって、データサイエンティストになる、とが吠える人がいますけど~
          確かに、文系からデータサイエンティストって相当難しいです。
          キャリアの流れとしても、計量経済学とか社会学で統計+コーディングをやっていたとかしか思いつきません。
          今の所、データサイエンスってデータの前処理(要は雑用)の方に取られる手間の方が多く、
          それらに合わせて全体の処理やモデルも最適化しなければならんことの方が多いため、必ずしもゴリゴリの理系じゃなければダメってわけでもないです。
          でも、コーディングできることとちょっと数学わかることが最低条件となります。

          0
          1. >でも、コーディングできることとちょっと数学わかることが最低条件となります。

            雑用レベルの前処理をするにしても、飯の種になる程度でいいから、コーティングが出来て、並みの理系程度は数学がわかる経済学部生が全体の何パーセントいるんだ?という話です。数3Cすらやってないこともザラですからね。だったら、最初から情報系の学位を取ればいいですよ。文系にあえていく意味はないですね。データサイエンティストになる為に経済学部に行くなんて、作家になる為に文学部に行くくらいアホだと思います。

            シン

            2+
          2. リアル発達さん
            データサイエンティストをなにをもって定義するかはわかりませんが、私は仕事でパテントマップで統計や最適化に携わりますが周りの人は情報系の学位、特許の明細書を読んで技術の内容がわかるくらいの人しかいませんね。私の学位も数学なので
            文系出身の人もいなくはないですが、大企業に内定がもらえる素養がある人なので落ちこぼれの私なんかよりうんと優秀です。

            >今の所、データサイエンスってデータの前処理(要は雑用)の方に取られる手間の方が多く、それらに合わせて全体の処理やモデルも最適化しなければならんことの方が多いため、必ずしもゴリゴリの理系じゃなければダメってわけでもないです。

            数学モデル(統計の母集団)がノイズがないことを仮定としていますので実務で使いにくいです。実務で使う場合(特許マップなら)明細書の中身を読んでノイズを落として分類付与して最適化しないといけないわけです。

            1+
  16. <大人しいバカで根性もない人が何の対策もしないなら、最低賃金で食い物にされる人生になるでしょうね。

    正直、それでもいいんじゃないですか?
    結婚して家庭を持ちたい、いい車や家が欲しい、長生きしたい、と思ってないなら、
    高卒ノースキルで、時給900円レベルのフリーターレベルの待遇の正社員でもいいんじゃないでしょうか?
    普通に結婚して家庭を持ちたいのに、
    高卒ノースキルなら、もうちょっと頑張ろうよ、と言いたくなりますが。

    <少々好きな程度でレッドオーシャンに飛び込まない方がいいですよ。だって、需給が違うんだから、レッドオーシャンでニッコマレベルの努力も出来ないなら、まったく可能性がありません。

    ここでいうレッドオーシャンとは、漫画家、ミュージシャン、スポーツ選手になるレベルでしょうか、
    そこまではいかなくても、テレビ業界などの花形の人気企業に就職するレベルでしょうか?
    そこら辺は、当然大人しいバカには無理でしょうが、
    そこまではいかなくても、飲食が好きで飲食業で働いている、とかでもいいんじゃないでしょうか?
    飲食業は、クソブラックですが、
    知り合いは飲食が好きだし、バイトの若い子と関われて楽しい、と言っています。
    クソブラックなせいか、余裕で採用されたそうですしw
    高卒ノースキル=土方みたいな体壊したらジ・エンドの肉体労働につくと決まったわけではないので、
    普通になれそうな範囲から、まあちょっとは興味ある程度の仕事を選ぶでも、
    高望みしなければセーフだと思います。

    ノースキルといっても、高卒以上で、並みの程度の体力、運転免許、職場でやっていけるだけのコミュ力・社会性は、最低限必要だと思いますが。

    1+
    1. >普通になれそうな範囲から、まあちょっとは興味ある程度の仕事を選ぶでも、高望みしなければセーフだと思います。

      飲食をやり続けるのも才能なんですよ。よほどの腕がある料理人になるか、経営者に回らないなら、若けりゃ若いほど有利な仕事です。

      >バイトの若い子と関われて楽しい、と言っています。

      年相応の力がないと、そのバイトの若い子にすらバカにされますよ。それでも笑われながら、若い子に媚びたり、ピエロを演じて行くコミュ力も才能ですし、何よりそこで精神状態を維持するのも才能です。大人しいバカには無理ですよ。「笑わせる」「嗤われる」のは完全に別物で、一般的に歳をとって笑われる環境が長く続くと気が狂います。嗤われてもダメージにならないのは若さの特権ですよ。だから、歳をとって売り物がない人は極力他人と関わらない仕事をするんですね。工場の単純作業とか、警備員とか、チラシ配りとか、他人を避けるようになります。失う物がなくなったようなホームレスですら、自尊心を保つ為に嘘をついて他人を威嚇、嗤われないようにしたり、極度に自分の過去を隠すと言います。

      簡単にできることの方が、長く続けて行くのは難しいです。飲食だけでなく、飛び込み営業なんて年がら年中募集してるけど、生き残って幹部になるのは一握りです。まさにレッドオーシャンですよ。

      シン

      2+
    2. いずみさん、

      議論興味深く拝見しました。

      >ノースキルといっても、高卒以上で、並みの程度の体力、運転免許、職場でやっていけるだけのコミュ力・社会性は、最低限必要だと思いますが。

      ↑ これって、かなり難しい条件だと思うんですよ。フランスの大統領が、ずっと庭師だった男性求職者に「あの通りの飲食店で、どこでもいいから頭下げて雇ってもらいなさい」的な事言った、と批判されてますが、社会におけるサービス業の比率が増すにつれ、少なくない脱落者が出るのだと思います。
      一時期の牛丼店のワンオペとか、狂気だと思いました。あのメニューがこなせるなら、マックジョブどころか、普通に超人の域だと思います。
      以前の様な(第三次産業の比率が低い)社会であれば、落語の甚兵衛さんと与太郎の与太話的な笑いで済まされてた事が許容できなくなってきたため、「アスペ」や発達障害といった概念を発見せざるを得なくなったのだと思います。

      というか、大多数の大人は、LINEの短文やレストランのメニューならともかく、平易な日本語の文章を読む事がまずできません(言いたくはないですが、特に女性)
      いずみさんのおっしゃる「ノースキル」のハードルは高すぎると感じました。私を含むノースキルの人間が職を得る難しさの問題は、今後も続くと思われます。

      4+
      1. 「人間、その気になればなんでも出来る。」「仕事の選り好みをするな!」とか気軽に言う人ほど、今の立場が崩れたら弱いものです。楽を知っていてエリート意識を持ってきた人ほど、その落差で精神崩壊します。底辺を知る人ほど、絶対に底に落ちたくない、と必死になります。

        無口な庭職人が中年になってウェイターなんて楽にできないように、バンカーwとか言ってエリート気取りしてきた事務屋がタクシー運転手なんてなかなかできません。

        少なくとも私はどんなことしてもやっていける自信はなく、そんなに自分のコミュ力、精神力に自信がありませんから、二重、三重に保険をかけるようにしてますね。

        シン

        6+
  17. コメントの中で、データサイエンティストになる等がありましたね。
    日本は何をもってデータサイエンティスト職となるのか分かりませんが、IT先進国のアメリカでは基本、コンピューターサイエンス学位、もしくは数学、それも修士。ビッグデータレベルになると博士レベルが雇用条件となっています。

    また、理系に行けない文系がこれからプログラミングというのも、今からではもう遅い気がします。
    アプリに関しては、プログラミング不要の時代がすぐそこまで来ており、ある程度のロジックはAIで自動生成できるようになります。サーバー側ではスクリプトや、サーバー運用に携わるシステム管理者等もクラウドの登場で、いずれ需要がなくなって行くだろうと予想されます。

    以前からシンさんが指摘されているように、ITは勝者総取りの世界で、プログラマー、システムアドミンに関しては、Google等、そういったツールを世界へ発信している企業所属者のみ生き残れるような時代に、私の予想ではここ10年くらいで劇的に変化すると思っています。ITセキュリティ・エンジニアも然りです。

    それでも少しはまだ需要があるかもしれませんが、どちらかといえば、そういったツールをどう使いこなせるか?アメリカで発信された英語のリリース概要をいち早くキャッチし、どう既存のシステムに組み込むのか?等のスキルが要求される時代になるでしょう。

    ですので、これからITエンジニアやプログラマーは私は若い世代にはおススメできません。
    これは日本に限らず、アメリカでもそうです。

    やはり医療系が一番無難だ くらいしか答えられないですね。

    私もこんな年齢になって、まったく違う分野の勉強を始めたところです。
    それでもいくらか今までの経験が生かせる分野ではありますが。。。

    1+
    1. >ですので、これからITエンジニアやプログラマーは私は若い世代にはおススメできません。これは日本に限らず、アメリカでもそうです。

      最低限のITリタラシーとしてプログラミングは働く上で必須になり、今で言うマイクロソフトオフィスが使える程度の意味合いしか持たなくなるでしょうね。それで食おうとすると、相当高度なことしか意味がなく、それこそ上位大情報系博士、最低修士という話になります。すでにハイテク大手はそうです。募集要項にそう書いてます。

      だから、私は機電かな?と思います。そう簡単にロボットが設備をメンテできないし、制御装置なんてトラブルが多い上、不具合の原因がはっきりとわからないので、人が個々に対処するしかありません。ソフトだとアップデートで一括処理出来てしまいます。

      医療系も強いと思います。利権が強いのでなかなか食われません。ただ、薬剤師は薬事法が変われば、一気に陥落すると思います。実務的には資格が必要だと思えないし、政治力も弱いからです。政治に食い込む医師会も看護師には気を使いますが、薬剤師には割と冷淡ですしね。

      シン

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      1. シンさん

        私も機電系も強いと思います。
        あとは飛行機の整備士なども、ロボットが全て出来るとは思えませんね。

        0
    2. かりりん様

      日本のデータサイエンティストは、東大計数工学博士→ポスドク→企業、みたいな一部の人を除いて、ほとんどデータもサイエンスも分からない人ばかりかと思われますww
      機械学習等も基本、ライブラリを使えば大半の人はそれなりのレベルで出来てしまうので、ライブラリの中身の数理を開発できる数学・情報科学のドクターレベルぐらいしか専門性つかないと思いますね。
      大体、データサイエンティストといいつつ、画像処理の教師データのラベリング打ち込みばかりしてるとか、単なるデータ入力では?みたいな人もいますし。

      情報工学も経済学も数学も結局のところ、ハードから離れてソフトオンリーで勝負するので、抽象的思考力の差が出やすいのが難点です。
      しかも、性質上、必要な労働力の絶対数自体が少ないです(しかも、データサイエンス自体、重要ではあるものの、モノづくりと違って、純粋に利益を出すものではない)。

      アメリカは分かりませんが、製造業が主産業である日本、ドイツ等の若者は、機械・電気工学等のハードの専門性をベースにICTスキル、数値解析スキル等のソフトの専門性をプラスアルファしていく戦略がいいのかなというのが私の意見です。

      医療も日本では現場職として避けられがちですが、ICT、ロボティクス、プログラミングを本格導入すると、人材の多様性がでて面白いかなーと。

      0
      1. 綿苗さま

        >日本のデータサイエンティストは、東大計数工学博士→ポスドク→企業、みたいな一部の人を除いて、ほとんどデータも>サイエンスも分からない人ばかりかと思われますww

        やはりそうですか。。w

        >アメリカは分かりませんが、製造業が主産業である日本、ドイツ等の若者は、機械・電気工学等のハードの専門性をベースにICTスキル、数値解析スキル等のソフトの専門性をプラスアルファしていく戦略がいいのかなというのが私の意見です。

        私も日本やドイツに関してはそう思います。
        現状では恐らく、日本よりドイツのほうがセミコンダクター系のソフトウェア開発・導入に力を入れている印象です。

        未だに、日本ってソフトウェアを軽視している傾向があるのは残念でなりません。
        世界の構図としては、ソフトウェア会社がハードウェア会社を下請けしているような状況になっているというのに。
        アメリカでは医療分野、臨床でも研究でもIoT化かなり進んでいます。

        日本の会社で医療分野にまだ食い下がっているハードの会社はありますが。
        性能はいいのですが、価格とソフトウェアアップデートのスピードの問題で、この分野もいずれ海外勢に食われ、アップル製品のように、いずれ下請けのような感じになるのではと危惧しています。

        0
    3. かりりんさま
      >アメリカで発信された英語のリリース概要をいち早くキャッチし、どう既存のシステムに組み込むのか?等のスキルが要求される時代になるでしょう。

      →今後数年でITシステムの統合やクラウド化が終わったら、一気に需要が無くなりそうですね。
      セキュリティ運用なら、IoTによる新規導入、多層防御検討、誤検知対応、ソーシャルエンジニアリング対応などがあるので、それなりに食べられるかなと考えています。

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      1. マグナム様
        >アメリカで発信された英語のリリース概要をいち早くキャッチし、どう既存のシステムに組み込むのか?等のスキルが要求される時代になるでしょう。
        これにはセキュリティ運用も含まれます。

        >今後数年でITシステムの統合やクラウド化が終わったら、一気に需要が無くなりそうですね。
        そうでしょうか?
        ITシステム(インフラ系、制御系)にしても、クラウドにしても、セキュリティ技術開発にしても、日本発のものってあるのでしょうか?私が知らないだけかもしれないですが、もしあったら教えてください。

        日本でそういったサービスを提供している会社にしたって、結局はローカライズして、組み込んでいるだけでしょう?
        転職に有利になるIT系資格 にしても、世界に通用するCertification を発行しているのは、ほぼアメリカの独壇場になっていませんか?

        Microsoft, Google, Apple, Cisco, Linux/Unix, Oracle.. 等などキリがありません。
        日本の転職サイトでも、こういった有資格者を望むというのをよく見かけます。
        お伝えしたかったのは、すべてのITに関わるものは、100%とは言いませんが、アメリカで開発されているものを、日本式にローカライズしているに過ぎません。
        これはこれからも変わらないでしょう。

        クラウドにしても、クラウドの大元が例えばGoogle だとすると、当然頻繁にアップデートがあるでしょうし、それらをいち早く情報をキャッチし、不具合が出ないようにする、保守、運用は必要です。
        それはこれからも変わらないでしょう。

        ただでさえ、例えばエンドユーザーレベルの日本語のサポート概要を見ても、かなり遅れているなぁと思います。
        実は、Apple もGoogle もある程度、高度なレベルのサポートは日本語版は既に公開していない場合の方が多くなってきました。トラブルシューティングをやるにしても、今後は英語力が問われる時代になるでしょう。

        だからでしょうか?
        最近は日本のIT企業は、率先して帰国子女や海外在住日本人の募集要項をよく見かけるようになりました。

        >セキュリティ運用なら、IoTによる新規導入、多層防御検討、誤検知対応、ソーシャルエンジニアリング対応などがあるので、それなりに食べられるかなと考えています。

        こちらは同意です。

        0
        1. かりりんさま
          かりりんさまの内容を肯定し、例を追加したつもりでした。紛らわしくてすみません。

          >>アメリカで発信された英語のリリース概要をいち早くキャッチし、どう既存のシステムに組み込むのか?等のスキルが要求される時代になるでしょう。
          これにはセキュリティ運用も含まれます。
          →→米国が発表してから1日経たないと、日本のIPAは発表してくれません。独自で確認をしているのかも知れませんが、日本は対処が遅いです。イスラエルやロシアも頑張ってますね。

          >>今後数年でITシステムの統合やクラウド化が終わったら、一気に需要が無くなりそうですね。
          そうでしょうか?
          ITシステム(インフラ系、制御系)にしても、クラウドにしても、セキュリティ技術開発にしても、日本発のものってあるのでしょうか?私が知らないだけかもしれないですが、もしあったら教えてください。
          →→米国クラウドベンダに仕事を取られて、日本の社内ITシステム屋さんの需要が減る、という意味です。数年は過渡期なので需要はむしろ高いですが…。

          >日本でそういったサービスを提供している会社にしたって、結局はローカライズして、組み込んでいるだけでしょう?
          転職に有利になるIT系資格 にしても、世界に通用するCertification を発行しているのは、ほぼアメリカの独壇場になっていませんか?

          Microsoft, Google, Apple, Cisco, Linux/Unix, Oracle.. 等などキリがありません。
          日本の転職サイトでも、こういった有資格者を望むというのをよく見かけます。
          →→まさにそうです。一週間の研修に数十万円、一回の試験に数万円を吸い上げられ、忸怩たる思いがあります。おまけに更新という名目で定期的にお金を搾取されます。特にci○coが酷いです。

          >トラブルシューティングをやるにしても、今後は英語力が問われる時代になるでしょう。
          →→最近は米国ベンダ資格に加えて、TOEICを求める求人が増えましたね。米国から情報収集→翻訳してお客に説明するのは、文系SEが強いです。

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  18. シン様
    >>薬剤師は薬事法が変われば、一気に陥落すると思います。実務的には資格が必要だと思えないし
    →これには同意です。調剤薬局の薬剤師の仕事ぶりを見ても、90%くらいの仕事が医者の処方通りの薬を棚から出して揃えるだけで、正直機械でも代替可能です。
    人数にもだぶつき感があり、薬剤師さんがレジ業務をやっていることもザラです。厚労省の医療費抑制の施策は、間違いなく製薬会社、薬剤師からメスが入ると思います。
    看護師については常に人が不足しており、これ以上減ったら完全に医療崩壊を起こす水準です。特に夜勤の若手看護師さんの負担が大きく、疲弊しています。

    1+
  19. かりりんさん、
    <私もこんな年齢になって、まったく違う分野の勉強を始めたところです。
    とおっしゃっていますが、
    もしよかったら、何の分野か教えてもらってもいいでしょうか?

    また、世間だと
    「近い未来、AIに職を奪われる、だから勉強して専門を身につけろ」
    みたいな風潮があって、
    AIに奪われる仕事=単純労働
    AIに奪われない仕事=専門的で高度な頭脳労働
    という思い込みがありますが、
    人間にとっての高度と、AIにとっての高度は全然別です。
    例えば、チェスや囲碁で最先端のAIに勝てる人間はいませんが、
    最先端のAIでも、車の自動運転はできません。
    普通の人間なら、誰でもできる車の運転が、あのチェスのプロに勝つほど頭のいいAIにできないんです。
    確か、世界最強のあのgoogleですら、
    車の自動運転は難しくて、断念していました。
    今は、どうか知りませんけど。
    AIの研究者が、AIについて研究すればするほど、人間ほど高機能なAIが時給900円で雇えるって、よく考えると、すごいことだ、と言っていました。

    むしろ、機械学習などで、
    経営コンサルトやアナリストみたいな、統計・分析する仕事や、
    プログラミング言語がわかる程度のプログラマーみたいな、
    むしろ人間にとってはそこそこ高度な仕事の方が、危なそうです。
    裁判官みたいな例外が多く、人間の常識が必要な仕事は、AIに変わられないと思いますが。

    ・普通の人間にも、AIにも高度で、優秀な人間しかできない頭脳労働
    ・並みの人間でもできるが、AI・ロボットには苦手な単純労働
    に二極化し、中間層が1番割りを食い、底辺層は逆にこれまで通りかと。
    だから、
    「これからはAIの時代だ、中途半端な専門性なんて意味がなくなる、
    勉強嫌いなら、勉強なんかやめて、
    ある程度の体力とコミュ力、運転技術さえ身につけたら、あとは遊びまくれ!」
    というキャッチコピーも、割とありかもしれません笑

    2+
    1. >「これからはAIの時代だ、中途半端な専門性なんて意味がなくなる、勉強嫌いなら、勉強なんかやめて、ある程度の体力とコミュ力、運転技術さえ身につけたら、あとは遊びまくれ!」というキャッチコピーも、割とありかもしれません笑

      大人しいバカは他人に興味を持ってもらえるほど、大して遊べもしないのが問題です。遊ぶと言っても、海外で白人とウェーイwしてきました。観光地でリゾートバイトしてきました。とか言われても、どの辺りに興味を持って良いのかわかりません。

      運転技術なんかはライドシェアで単価がどんどん落ちて行くので、好きな人以外は運転する必要がないと思います。

      シン

      1+
    2. >「これからはAIの時代だ、中途半端な専門性なんて意味がなくなる、
      勉強嫌いなら、勉強なんかやめて、
      ある程度の体力とコミュ力、運転技術さえ身につけたら、あとは遊びまくれ!」
      というキャッチコピーも、割とありかもしれません笑

      →コミュ力って学校教育で身につくものじゃないと思いますよ。
      身体能力や地頭力などと同じくかなりの部分で生まれつきの素質かと思います。

      土木作業員とか大工とかの本当の作業員の方が確実に需要はあると思います。
      中卒で土建作業員
      工業高校→電気工事士
      などですかね。
      勉強がそこそこ出来るのなら、国立高専から機械系で良いような気もします。
      高校普通科→私立工学部→大学院 に比べて時間と資金と労力のコスパが良いと思うので。
      ここまで書いて思いましたが、ITや機械が発達しても、結局手を使う仕事、体力がかなり重要というのも皮肉ですね。

      2+
    3. いずみさん

      >>私もこんな年齢になって、まったく違う分野の勉強を始めたところです。
      >>とおっしゃっていますが、
      >もしよかったら、何の分野か教えてもらってもいいでしょうか?

      医療系のIoTに関わる分野になります。
      その為に医療系の勉強をやっていこうと思った次第です。

      AIの時代がやってきても、必ず人間にしか出来ない仕事は残ります。
      その残る可能性がある中で、好きなことが発見できたらいいですね。

      2+

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