じゃあ、山口メンバー

TOKIO、山口メンバーが火の車です。何の抗弁も許されない状況で、少しでも庇うような言い方をする人まで飛び火してます。

未成年

今回のトラブルは被害者が高校生であったことに尽きます。仮に女子高生か自分から山口メンバーを嗾けて、ノリノリで家についてきた、自分からキスしたとしても完全にアウトです。それが高校生という社会的に守られる立場です。そういう風に社会のルールが定められたのだから守るしかありません。

城島メンバーの彼女は未成年である19歳の時から付き合いだしたそうですが、これはセーフなわけで、双方の納得があるなら、特に問題とされません。二十歳を超えてない、未成年であっても、19歳ならオッケーとされます。まぁ、この辺の法解釈は微妙なところですね。

選挙権は18歳からなので、18歳を成人と見なすことも出来ますし、この境目は本当に微妙です。高校在学中に選挙権は得られるのですが、社会的には子供とみなされますね。内柴事件では被害者が大学生とはいえ、未成年であったことが判決に影響したようです。

メンバー

連帯責任という形で謝罪してましたが、理解できなくもないけど、なんだかな?と思いました。四十がらみのオッサンがやらかしたことなんだから、他のメンバーは関係ないだろう?と思いますし、身近に居ながら気づかなかったことを申し訳なく思うくらいはともかく、公的に謝罪がいるのか?と思います。

一般社会人なら、同じ会社の同僚がやらかした犯罪を公式に謝罪することなどなく、こっちだって被害者なんだよ!っという気持ちでしょう。感情的になった被害者から責められたら、黙って聞いているくらいの義務はあるかもしれませんが、土下座並みの謝罪義務があるとは思えません。

反日で染まった中韓国人に日本の戦争犯罪がどうとか言われて、日本人を代表して謝る人がいますけど、ある意味で無責任だと思います。自分でしでかしたわけでも、関係者でもなく、単に同じ日本人というだけで何に対して謝るの?という感じですよ。

成人女性

これが成人女性だったらどうでしょうか?山口メンバーみたいに見た目もよく、有名で、ある程度の資産を持っている男性なら、女性からのお誘いは頻繁にあるでしょう。女性から連絡先交換して欲しい、と言われ、家に行きたいと言われることもあるでしょう。

そして、キスをしてからセックスしようとしたら、この後に及んで拒むので、何にもしないなら帰れよ!っと言いました。そしたら、逆恨みされて、マスコミにタレ込まれ、面白おかしく、有る事無い事を書かれて社会的に抹殺されました、という展開ならどうなんでしょう?

これって、割とあるんですよ。女性お得意の「友達だと思っていた」という言い訳で、家に来ているのにセックスを断ってくるんですよね。と言うか、セックスなしで、あんたなんぞに興味あるわけないじゃん?と言いたくなるでしょう。男同士で飲んでいた方がマシですよ。

まとめ

お酒は二十歳超えてから、と言うか、トラブルになりたくないなら、19歳だろうが、未成年と性的に関わるべきではないし、どうしてもと言うなら、二十歳になるまで待つべきなんでしょう。そして、合意の証拠は取っておくべきですよ。そうじゃないと、女性が騒いだら、人生を終わりにされます。

今の情勢を見ると、この先何年かしたら、今の未成年は全面保護ルールが女性は全面保護ルールに変わって行き、女性が気に入らないことがあったら、声を上げれば、全面的に保護されて、男性を抹殺できるようになりかねません。それは流石にどうなの?と思いますね。

二十歳未満の女性を性的に全面保護するのは異論はないです。大きな需要はあるが判断力があるとも言えず、判断ミスは大きなダメージになりかねないので、社会が守るべきです。口の上手い成人男性が誘惑して、望まぬ妊娠をすることになり、逃げられたら不幸以外何者でもありません。

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T
3 years ago

今回の山口メンバーの事件って小出恵介や高畑裕太の時のように反社会的な人たちが被害者女性のバックにいる気がします。反社会的な人とまではいかないまでも米山元新潟県知事の事件のように悪知恵を入れた男の人がいると思うんですよね。ハニートラップを仕掛けて証拠を抑えて脅迫をしてお金を巻き上げることは反社会的な人の常套手段です。

モテる40代のおっさんがいつも通り未成年に手を出したら社会的地位を全て失いましたっていう単純な話じゃないと思うんですよね。

1+
ニコ
Reply to  シン
3 years ago

芸能人の弱味を握ってお金儲けをしたい悪い人はいっぱいいますからね。
私の周りにも半分騙されて未成年に手を出してしまい社会的に抹殺された人はいますからね。

0
ニコ
Reply to  シン
3 years ago

あのイチロー先生の名言にも性欲には逆らえないとあるので我々のような凡人では性欲には逆らえないですね。

0
dw
3 years ago

被害者女性もタレントだと思われるので、事務所同士で話をして警察に被害届出す前に示談で何とかできなかったのかなぁと思います。

山口メンバーが100%悪いのですが、被害者も高校生なら、夜中に男の家に行くということが危険なことは知っているはずで、彼女にも落ち度があると思います。いい年なのに考えが足りませんでしたね。
未成年だからと何でも守られるのではなく、本人たちも自衛しなければいけないし、そういうことを親が教えないといけません。小・中学生までならともかく、高校生なんてセックスもするしいい大人です。

机の上に財布を忘れてしまって盗まれた場合、犯人も悪いに決まっていますが忘れた人間にも落ち度はあります。

2+
dw
Reply to  シン
3 years ago

そうなんですよね。
TVでも幾人かのコメンテーターが同様のことを言っていますが、世論が怖いのでしょう「女の子には全く非はない」という声が大多数でびっくりします。
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180426-OHT1T50114.html
このような理論がまかり通れば、自衛をする必要はないという風潮になってしまい危険なので、危ないことには手を出さない、自分の身は自分で守る。という世の中の風潮にしなければいけないと思いますよ。誰かが守ってくれる、悪は裁かれる、悪いことはされない、という考えだから未だに憲法9条信者などの考えになるんでしょうね。仕事についても、満足いかない仕事だからと「親や学校が教えてくれなかった」と人のせいにする人、たくさんいます。

twitterの座間事件もそうですし、非行少年少女が事件に巻き込まれるのもそうです。自業自得だな、と思いますしそのように報道されていたはずです。なぜ今回はこんなに女の子が擁護されるのか分かりません。座間事件じゃないにしても、SNSで知り合った人と会うのと、夜中に男の部屋に行くの、どちらが危険かと言われたら後者じゃないですか。まぁ前者の危険度はピンキリですけどね。

1+
シンを絶対に許さない
Reply to  シン
3 years ago

女性は無防備でいていいに決まってるでしょう、男が何もしなければいいだけです
女性に自営を促すことはセカンドレ〇プです、発言を撤回してください

1+
dw
Reply to  シン
3 years ago

さすがゼツユルさんです。

恐ろしい世の中になりました・・

1+
筑波山
Reply to  シン
3 years ago

ゼツユルさん、

>女性に自営を促すことはセカンドレ〇プです、発言を撤回してください

女性に 自営 を促すことは勿論セカンドレ〇プなので、八百屋のねえさんチラ見しただけで、セカンドレ〇プで一発退場ですね、わかります。発言を撤回します!

0
c
Reply to  dw
3 years ago

20代女性です。

>被害者も高校生なら、夜中に男の家に行くということが危険なことは知っているはずで

高校生は、夜中に男の家に行くのが危険だとはわからないと思います。
ひとりで、男性の家に行って、セッXスせずに帰れると思っている女子高生は半数以上だと思います。そもそも、女子高生は性にたいして関心自体がないと思います。

1+
dw
Reply to  c
3 years ago

cさん

>ひとりで、男性の家に行って、セッXスせずに帰れると思っている女子高生は半数以上だと思います。
成人女性でもこう考えてる人が大半だと思いますよ。女性はよく「そんなつもりじゃなかった」と言うのですが、どこまでが本音か良く分かりません。

本題に戻りますが、具体的な危険が何かは分からないけども夜に大人の男性の家に行く(しかも芸能人)というのは女子高生にとってイレギュラーなことであり、ちょっと危険なにおいのすることです。夜、友達と出歩くだけでも少なからずそう思うでしょう。そう思いませんか?

1+
栗蜜
Reply to  c
3 years ago

女性は被害者認定をとても欲しがる生き物なので、100%男が悪く、女に非は一切ない・・・という事にしなければならないですものね。
高校生の女の子だから、鍵をかけないで外出する事の危険性が分からないんですよね。男の子なら小学生でも分かる事でしょうけれど。いえ、分からないと恥ずかしい事であり、「なぜ鍵をかけて出かけなかったのだ!」と怒られるのですけれども、【女の子】だとそうならないのは、低脳で無能で幼稚でバカで恥を知らない生き物で良いからですよね。

1+
ブッチャー
Reply to  栗蜜
3 years ago

>【女の子】だとそうならないのは、低脳で無能で幼稚でバカで恥を知らない生き物で良いからですよね

注意しなければいけないのは、これは栗蜜さんが、「女性はバカ」と言っているのではありません。
なぜか女性に対してだけは、
「どれだけ無防備や無警戒でも、それを一切指摘してはならないのよ!」みたく言いだす人達が、一定数います。
また、そんなおかしな発言を、消極的にせよ肯定するような人達も、相当数います。

そんな人達こそが、女性擁護のつもりで、実はひどい女性蔑視をしています。
「それは女性を責任能力のない無能力者扱いし、女性を無能力者のままでいいと言ってるようなものだ」、との指摘が、
栗蜜さんの言いたいことだと思います。

でも残念ながら、一部を除いた相当数の女性達は、
・「真に性別に関係なく人として対等に扱われること」 よりも、
・「内心ではひどい女性蔑視をしてるからこその特別の擁護・保護けど、とりあえず表立ってだけは「蔑視してますよ」とは口には出さないこと」
の方を、望むんですよね、、、

0
ブッチャー
Reply to  dw
3 years ago

>机の上に財布を忘れてしまって盗まれた場合、犯人も悪いに決まっていますが忘れた人間にも落ち度はあります

その当たり前の指摘が、「男が加害者-女が被害者」の類型になってしまうと、途端に言論封殺されてしまいますからねえ
繁華街のベンチで泥酔して起きたら財布なくなってたとか、キャバ嬢の恋愛詐欺に引っかかって大金貢がされた男とか、侮蔑され放題だというのに。

「被害者の性別が女性の場合限定で、被害者のいかなる無防備さも指摘してはならない!」
この風潮を作りたがる方々は、自分達の性差別主義を治そうとか、恥ずかしいとかは、
一切まったく感じないのでしょうか、、、

0
どなるど
3 years ago

相手がせめて18歳だったら、退所まで行かなかったんではないかなと思いました。
そういう問題ではないのは承知の上ですが、未成年に手を出すのはアウトです。ましてや飲酒の話も漂う中です。

本件で気になって調べてたんですが、13歳未満は合意の上でも強姦。18歳以上で合意の上ならオッケー。その間はグレーゾーンです。

まぁ、シンさんのいう通り女性の権利保護がますます発達して行くので、意中の相手にするのは20歳超えからですね。君子危うきに近寄らずです。

0
ブッチャー
Reply to  どなるど
3 years ago

>13歳未満は合意の上でも強姦。18歳以上で合意の上ならオッケー。その間はグレーゾーンです

一応補足しておきますと、13歳以上18歳未満については、
各自治体の条例に定める、「淫行」に該当するか否か、です。
また、性別も関係ありません。
私は世の女性優遇政策・女性優遇の風潮には強く反対ですが、
某芸能人の母親である成人女性が、少年と関係を持って、前科一犯になったケースもあることは指摘しておきます。

リスクヘッジとしては、「未成年女子に一切手を出さない」というのは完璧でしょうが、
やや大げさかなとも思います。
山口メンバーの事件とは異なり、「合意」の男と女との関係が、「淫行」という警察沙汰になってしまうのは、
当事者のどちらかあるいは双方が、警察のお世話になる常連であったり、
(上記芸能人の母のケースは、少年側の別の刑事事件から発覚したはずです)
そもそも美人局的事案である場合です。
そうでなければ、合意の男女関係を、わざわざ警察沙汰にして、
警官の前で、「どこでどんな性行為や本番を、何回したか~」 を詳しく語り、
その記録を警察内に残すことなど、まともな男女やまともな親はしたくないからです。

むろん、女性優遇を利用し、合意の関係だったのを関係絶たれたら後付けでセクハラだとでっち上げるような女達もいます。
ただそのリスクは、18歳以上か否かとは別次元です。

0
でら
3 years ago

プライベートで妻以外の女性と関わりたかったら、プロの女性だけにしておくのがこれからの時代の男のリスクマネジメントです。

風俗業界の裏事情に関する本を読むことがありますが、あの業界も景気が悪いみたいで、供給過剰により女性のレベルが上がる一方で価格の下落が続いています。
金銭の授受があれば女性もタレコミをしませんし、問題を起こしたら営業停止処分を食らうので、店側も事を荒立てるようなことはできません。

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ニコ
Reply to  シン
3 years ago

アンガールズの田中さんは、芸能人専門の風俗に行くそうですね。
本人は、公言してますがなかなか本丸にいかないのはきっちり管理されてるんでしょうね。

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シンを絶対に許さない
3 years ago

未成年以外のすべての女性も保護すべきですね
例え証拠がなかったとしても被害女性の発言を信じて身柄を拘束、無実なら無実の証拠を出せばいいだけの話
蔓延する性暴力を撲滅するためならこのくらいしてもいいと思いますが

1+
シンを絶対に許さない
Reply to  シン
3 years ago

>必要がない場合は女性に一切関わらず

これはダメに決まっているでしょう
現実の女性を大事にする気がないようですね、かかわらないというのはただの女性差別です
女性の気持ちを害さないようにちゃんと関わってください

0
でら
Reply to  シン
3 years ago

今の時代、ナンパもセクハラだと言われそうです。
アメリカでも最近はナンパが減っていて、ナンパするのは黒人とヒスパニックの男性くらいではないでしょうか。
彼らはセクハラで訴えられても失うものがないですから。

0
でら
Reply to  シン
3 years ago

白人男性はエクストリームスポーツが大好きなことでも分かるように冒険心が旺盛なので、セクハラという危険をあえて冒しているのでしょうか。
それとも、セクハラセクハラと騒ぐ白人女性は今でも少数派で、大半の女性は多少のセクハラを言われても騒がず受け流しているということでしょうか。

まあ、どっちもありそうです。今でも基本はマッチョイズムが支配している国でもありますし。

0
でら
Reply to  シンを絶対に許さない
3 years ago

>蔓延する性暴力を撲滅するためならこのくらいしてもいいと思いますが
→ 女性が性暴力を作り出している側面が大きいと思います。最近出てきた「触らない痴漢」ですが、一体どこが悪いのかわかりません。
 そもそも、刑法に規定されている性犯罪は強姦罪と強制わいせつ罪(準強姦と準強制わいせつ含む)だけで、痴漢は法律でなく、迷惑防止条例という一ランク下の規則違反になります。セクハラに至っては犯罪ですらなく、マナーに過ぎないのですが、今や男性を社会的に殺すことができるほどの威力があります。。
 女性はホルモンバランスの乱れによりイライラしたり不快感を持ちやすい生き物で、そういう時に男性から何気ない言葉を言われるとムカッとするようですが、そういうので男性が因縁をつけられることも最近は多くなっています。

2+
いつき
3 years ago

現代の日本では女性に関わること自体が危険過ぎますね。
一歩間違わなくとも、女性の機嫌次第で巨額の金を取られたり、
社会的に抹殺されるほどのダメージを被ります。

山口達也も高畑裕太も、モンスター女のせいで人生終了なんて理不尽過ぎます。
「被害者」の女が何を思ってるか知りませんし知りたくもないですが、
実績のある芸能人と、無名の女と、どっちが価値があるんだよ!?という話です。
むしろ、性欲解消で有名人の役に立てたんだから喜ぶべきでしょうに。

男性こそ女性に怯えて生きなくてはならなくなりました。

イスラム圏では、男女のトラブルが起きると、
5人以上の男性の証言と支持が得られなければ、
「不埒な女が男を誘惑した」として、女性側が処罰されるそうです。
だから女性はトラブルを恐れて社会に出ることがありません。

女は性欲の対象以外に何の価値もない存在であること、
男は性欲の奴隷であること、
この本質を踏まえればイスラム圏のようなやり方が合理的です。
日本もこうなれば、男性が安心して暮らせるのに、と思います。

0
コテツ
3 years ago

>二十歳未満の女性を性的に全面保護するのは異論はないです。

いえ、私は18歳未満の児童(青少年)は保護すべきだと思いますが、児童に当たらない18歳以上の未成年は保護を相当に軽減すべきだと思います。早い話が18歳成人としたい派です。現状は政治の判断能力は認められているので過渡期と言えますが判断能力に対して保護することを求めません。18歳以上の未成年が問題になるのは、制限行為能力者では「示談」を単独で締結することが出来ないことです。今回の山口メンバーは仮に相手が18歳以上であっても、この点は免れません。山口メンバーがややこしくなったのも、ここが原因でしょう。保護者が何時どう出るかは分からない、このリスクを嫌い「18歳以上の未成年には手を出すな」には賛成です。

あとは真実はどうあれ、マスコミは「わいせつ」と報道していますので、「みだら」な行為=性交があったとは報道されていないように思います。山口メンバーはあくまで「わいせつ」を行った。また「高校生」かどうかはどうでもよく年齢が問題です。このあたりは報道を見てイラつくところですね。淫行条例違反の問題に多くの誤解を生むことになります。またマスコミは必要以上に「女子高生」というフレーズを使いすぎです。おそらく95年頃からなんでしょうが、変にブランド化して価値を勘違いさせている要因だと思います。

相手が成人女性である場合は、強制性交等に当たらなければ刑事上は通常問題にならないでしょうが、男性が社会的に抹殺・・・というか職を失うリスクは近年劇的に増していると思います。職場恋愛=命知らずみたいなイメージですね。恋愛に紳士協定がないのも皮肉なもんですが、報復みたいなことは結局誰の得にもなりませんよ。女性全面保護ルールは阻止したいところですが、女性が男性に対して持つ恐怖感を考慮して、男女お互いに日常的に自衛するというバランスから、女性が夜道を気を付けるように、男性も客観的な証拠はきちんと揃えるくらいの努力はすべきだと思います。

1+
コテツ
Reply to  シン
3 years ago

女性保護はますます強まるんでしょうね。やり過ぎなんですよ、現代の切捨御免です。
私も人誅されるだけの欲望はあるので、ダンゴムシのような生き方を見習いたいです。

0
ニコ
3 years ago

そもそも、事件のきっかけの番組ですが山口メンバーともあろう御方が女子中高生のファッションや流行を調べるような番組を引き受けるのが?って感じなんですよね。
ペコ&りゅうちぇるあたりが司会進行をするならわかるのですが、下心がなければオッサンがわざわざ引き受ける仕事でもないだろうと思います。
番組を見たことないのですが、かなり内容も失礼ですが程度が低いものでしかも民放なら女子中高生なんかお金持ってるわけないし、スポンサーがつかないだろうと思います。

0
dw
3 years ago

ナンパ塾で、部屋で酩酊状態にさせられてやられた女性が被害届だして、2人の男性が社会的に死亡しましたねw
2人も馬鹿だなぁと思いますが、女性も無防備だなぁと思います。

・女友達は終電で帰ったのに自分は残った(この時、既に酩酊状態?それなら、帰った友人もひどい、、)
・男の家で酒を大量に飲む

同意あったかどうかは分かりませんが、今後明らかになるでしょうね。
もちろん、男性側を擁護する気は無いですよw 部屋を用意したり動画を撮ってたみたいだし、女の数を競ったりして悪質だと思います。

0
美和
3 years ago

防ぎようのない性犯罪も起こっていますが、伊藤さんの時も今回も、もっと女性が自分の身を自分で守ることを意識していたのなら、防げていたはずです。男女のどちらが被害者だとか、もはやどうでもよいことですが、やはり夜中にひとりで男性の家に行くことを危険だと思わない女子高生がいるならば、呆れた話です。シンさんや皆さんが自衛することの大切さをすでに書いてくださっていますが、私からは、特に同性である母親が、自分の身を自分で守ることがどれだけ大切なことかをしっかりと娘に教え、そして、それでも万が一、被害に遭った場合は、どんなに言いにくいことでも話してほしいこと、黙っていては何も解決しないということもきちんとと伝えておくべきだということを付け加えさせてください。「女性は無防備でいていいに決まってるでしょう、男が何もしなければいいだけです」とそのようなことを言っていたら、同じような事件が必ずまた起きてしまいます。すでにご自身がその発言を撤回したいと思われているだろうと私は思っているので、シンを絶対に許さないさんに対しては失礼なコメントになるかとも思ったのですが、後にコメントのやりとりを読んだ中高生の若い女の子たちが誤った解釈をしてはいけないと思ったので、年頃の娘をもつ母親として、図々しくもコメントを重ねさせていただくことにしました。巷にはJKと〇〇、そんなAVや動画も溢れています。シンさんや皆さんの「男性はセックスにしか興味がない」というのは言い過ぎのように感じる方もいらっしゃるかとは思いますが、身体を許した途端に毎回のデートがセックスばかりになってしまう、男と女なんてそんなものです。そのうち分かるでしょ、ではなく、母親が責任をもって必要なことを娘に伝えなければならないと思います。

余談になりますが、私の若い頃は、女性の年齢はクリスマスケーキに例えられ、25歳までに結婚しなければ売れ残りなんて言われていました。当時の私は女体に賞味期限があるということを意識したことなんてありませんでしたが、なかなか気の利いた例えだったんだなとも思います。

6+
Y
Reply to  美和
3 years ago

>>余談になりますが、私の若い頃は、女性の年齢はクリスマスケーキに例えられ、25歳までに結婚しなければ売れ残りなんて言われていました。
→昔の格言は長年の歴史の試金石に耐えただけあって、今さらながら深い含蓄があると思う今日この頃です。人口減少を防ぐには最低でも夫婦間で二人の子供は必要で(一夫多妻で無い前提)それを体力のある二十代に実現しようと思ったら、25歳という線引きは非常に妥当なものです。(25歳で結婚、26~27歳で第一子、28~30で第二子)

0
美和
Reply to  美和
3 years ago

>本気でそう思っている人です。

ならば、どうして女性が無防備でいてよいのか、中学生の娘にも理解できるように説明をしていただきたいものですが、ここで仮に私からお願いしたとしても応えてはいただけないのでしょうね。そんなものなのだ、と私は諦めますが、「女性が無防備でいていいに決まってるでしょう、男が何もしなければいいだけです」ではなく、私は「女性が無防備でいてよいわけないでしょう。男が何もしないわけがないでしょう」と子どもたちに伝えたいので、以下、追記させていただきます。

自分の身を自分で守ることの大切さを子どもに伝える時に、どのように話すか、どのように伝えるか、頭を抱えるものなのですが、昔話や童話を活用するのもよいのではないかと思います。「就活と恋愛」の記事ではシンさんが「かぐや姫」のお話をされていますが、「赤ずきんちゃん」のお話も奥が深いです。グリム童話では、狼に食べられてしまったおばあさんと赤ずきんちゃんを猟師が助けてくれますが、もともとペローの童話では、赤ずきんちゃんが狼に食べられてしまうところで終わります。ペローの「赤ずきん」のお話を子どもにすると、その続きがあるよね?、となるわけですが、本当にその続きが必要かどうかを子どもと考えてみても面白いと思います。子ども自身が何かを感じとり、しっかり考えて、そして自分で判断できるように、大人は、親は、その手助けをしたいものです。「男は狼なのよ、気をつけなさい」という歌詞に始まる「S.O.S」というピンクレディーの歌もありました。無防備だと狼に食べられちゃうんです。そんなものなのだ、ということを女の子たちには分かってほしいものです。

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ニコ
Reply to  美和
3 years ago

若くて可愛い女性ってお金を持ってることと同じだと思うんですよね。
だから気を付けるしかないんだと思いますね。

2+
J
2 years ago

今でも山口氏は惜しいなと思いますね。けっこうタイプだったのでw
日本国(税収)のことを考えても何の貢献もない女子高生の為に高額所得である山口氏が潰されるのもおかしな話です。しかも殺人を犯したわけでもあるまい、たかだか男女の色恋沙汰の問題ですからね。
卑怯な事をする女はますます増えると思います。これだけ世間が女の味方をしてくれるんですからw

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